九间之墨杉林 » 日志 » 不朽（Immortal）和永恒（Eternal）及其它
不朽（Immortal）和永恒（Eternal）及其它
九间 发表于 2004-12-17 20:29:17
搞逻辑学的，对问题中的字词的界定仔细。深深体会到米兰昆德拉所说，搞哲学和文学的人在写作，表达上关心角度的不同。哲学是严谨的。（我随性惯了，下文如有什么巨大漏洞不要见外）。
对两个单词一直有兴趣。那么我们先来辨析一下，引申出后面的内容。不朽（Immortal）和永恒（Eternal）。我对辞典上的解释是这样理解的：不朽的事物是没有终结的，而永恒不仅是没有终结，同时没有起始，是在宇宙中存在，而且超越了时间限制。
前一阵子看了一本小说，中译本中有这样一句话：
“永恒”不是别的，正是对时间的超脱，在某种意义上是回到无辜中去，重又转变为空间。――黑塞《荒原狼》
我却感觉这是对不朽的一个很精妙的定义。
米兰昆德拉在《不朽》中认为：不朽者对不朽这个附加的礼物就像想扔却扔不掉的杂物一般漠视，一笑而过，其实是恨之入骨。他们的生命是得以在时间的空间中传承了，但是已经失去了本身。我们真正的歌德和海明威没有人关心，所谓大部分人关心的只是可以作为谈资的细节，而不是他们传达出来的感受和精神。
我相信这种说法。相信不朽是存在的，同时也是达不到的。而且大多数人对它是没有兴趣的。不朽象征着真理。相信每个人的可能性，但随着时间的流逝，纷纷失去棱角，远离开去。
但没有棱角的平民无处不在，无意识中决定着世界。就像有人问的，希特勒不在了二战是不是可以避免。我认为德国的行为是整个民族都要负责任的，而不仅仅集中在某一个人身上。他是时代，那个民族当时需要的人物。
人群的力量极大。淹没个体。正如课上提到的，老子所说。英雄的涌现是社会出现裂痕的特征。这群人中间有了矛盾。
有时候我在想，人群的意识是什么。共识是如何达成的。
黑塞认为每个人是由无数的自己构成的。于是把问题丢给了不确定性。
这之间又涉及到以公众的道德观为代表的普遍共识。
道德不过是统治者的一根手中的准绳，便于管理更多的人。而那些人在这根绳子的挥动下上下跳动，扬起尘土乐此不疲。他们的不规则运动恰恰随时改变着世界。那些查拉图斯特拉们争先恐后地从山上下来回到人间，把头往石头上撞，飞蛾扑火一般。而人们偶尔抬头看到他们想起自己为了融入而不得不改变和隐藏的本性，惊叹一番，感慨一番，然后像挂星星一样把他们挂回高高在上的地方以供瞻。（这就是不朽者）
由不朽者与一般人的关系（相对而言，不是指人之间有不平等）得到一个很悲观的结论：我们处在以混乱为主流的社会。把我们带到何种未来都有可能。
但是我又相信意志决定世界。热爱着生活，相信历史是向上发展的，未来是美好的，不是虚幻的。
但是找不出值得相信的理由，我认为它是美好的就是美好的。只是主观定论。
另外，讨论到未来，我赞同现在反而是最难以把握的。更加有意思的主题。
时间也是很有意思的主题。时间是几维的结构？历史是在时间的维度里发生的，解释历史和解释时间之间有什么联系？对过去，现在，未来的讨论属于时间的范畴？又要重新定义一番了。
最新评论
-
2005-03-07 15:25:28
“不朽”是不是死人才可以得到的荣誉称号？大的“不朽”（歌德）和小的“不朽”（摩拉维亚村长梦想的不朽）有实质意义上的区别吗？两者都是“活”，只不过“活”在不同的地方。
不朽的确是给死人的礼物，也可以算做是负担。昆德拉其实讲得蛮透彻的，但他没有把不朽和永恒讲明白。那又是另一个概念了。至于不朽其实有很多种方式，很多区别啦。个人梦想着去达到的不朽属于欲望，这个不朽和名誉一类，某些人追求死后更高级的名誉，追求达到永生的必须条件，并以此为乐。那这个不朽对于他们就是一种追求，一种毕生的目标，一种动力，不能说是无意义的。某些人没有把不朽放在眼里过，但却被动接受到这个名誉。这就又不是欲望了，和墓碑上的墓志铭一样，对死者没有任何意义，对其他人也没有意义，不过是学者们又多了个研究对象。诸如此类。不朽这个词的意义在于这个人本身的想法和态度。其本身是没有附加意义的。而我们不同的人自然许多不同的态度了，谁年少轻狂的时候没有设想过辉煌的未来？其中有一种辉煌就叫做永垂不朽。在激情的国度或时代想到这种辉煌的人可能更多。给这样虚的词下定义是不容易的，分类更加不容易了。或许保存着对不朽的兴趣的人还没有摆脱自信年幼的思想阶段。或者是已经达到腐朽世故的阶段了。
-
2007-10-21 02:34:52 http://phios@ycool
上帝不朽，而我若无我则可不朽。
关注不朽与永恒，恰是因为人之必死。nod。不朽是对死的反抗么。
-
2007-10-22 00:20:33 匿名 202.120.*.* http://phios@ycool
那些对人生的领悟，可以打开人生和思想的境界，我相信如此，积累知识是必要的，但最关键的是得到通达知识的源出思想，这才是人不朽的动力，个人的不朽也在于此。想象那些伟大的名字吧，我们不应在众人中迷失方向，我们应该走出自己的路。
我尚处于积累知识的阶段。。
你的话很鼓励人啊。 -
2007-10-23 21:03:48 http://phios.ycool.com/
我终于读了把你的本文读完了，散文啊。
关于时间，可是事件本身却有着很多的意义。现代人的时间几乎就是物理的时间，几乎永远只是钟摆的滴答声，每一声都没什么不同。但是还有一种值得怀念和铭记的时间，那是我们的光阴。我们看着自己的自小就陪伴我们的玩具或者宠物时候，我们知道，它们一起就是我们的光阴。每一个细节都标记我们的过往，我们的存在，时刻提醒我们：这就是那个我！
我曾在我的文里思考过，如何不朽？我们往往如此怀念这个自我，可是隐隐总感受到了死亡的灾难。我想，人本身并非一个孤独的自我，所谓:我不仅是我。是说我们意识到的这个自我，在自我之内是无法辨别出自己的，我们凭什么能断定沉睡前的自我和沉睡后的自我，是同一个自我呢？这其间有着太多形而上的疑点。这个自我，每一刻被自我感知到的时候，似乎都是一个新的存在者，这一点当你将很多年前的你比较时便会感受到，但是我们依然会认为，那是自我的一个阶段而已，而不会认为是许多自我中的一个，或者某个本我的化身。不朽其实正是无我才能做到，心灵不能安顿在心灵之外，只能永远安顿在心灵内，我们感受到的自我，正是我们被许多在先的施教者有意或无意所塑造的那心灵。他们在我中获得了不朽，这种不朽永远有他们的痕迹，许多人类善的事业也是赖此才得永恒的，而每个伟大者也借此得以不朽，尽管他们不再有那个明显的自我，可是我们可以感觉到我们是他们的“后裔”，思想的后裔。
人群意识黑格尔有过讨论，马恩也集成了他的历史哲学：所有个人意志在彼此碰撞中显示了那个“绝对精神”，而这便是历史的必然性。
写的太多，希望对你问题的答案有所启发。 -
2007-10-23 21:10:47 http://phios.ycool.com/
上面评论的参考资料：
1.论自我的不朽
2.追问 之结
3.阐释 个人
4.意义与价值
5.自我之镜
【来源：phios.yculblog.com】昨天下午都在看你的文。就像个外壳坚硬的果子，围绕不朽、自我阐述了很多问题，有些问题是我想过的，有些是我没有想过的。有些理解了。有些无法理解。
关于不朽：不朽和永恒到底有什么区别？是否需要追求不朽？什么才是不朽？有些人追求的“不朽”实际上会不会恰是“永恒”？须臾与恒久的关系是什么？什么叫“存在即不朽”？
意义与价值，人生的意义与价值，生活的意义与价值，自我的意义与价值，等等。我倒是不喜欢讨论意义与价值。我喜欢不朽这个话题，我喜欢让自己的心跳和那些思想家、哲学家、文学家的心跳一致，那种感觉就像千年的历史向你涌来，被智慧的光芒包围。不朽是能够感受到的。可以用很多动人的词汇和令人泄气的词汇来描述它。我不考虑如何达到不朽。我体会别人的不朽，我体会永恒世界的完美一瞬。
当然，自我也要有点追求。
引你的话：
“生命的意义，在于实现那个不断追寻自我的自我中，发觉到的自己的使命感，这是这个自我存在的意义和终极价值。追寻的自我，并非是自私的孤独的人，因为可以从中窥到永恒事业中的我之永恒。”
嗯，这是很动听的话。
在不断拷问自我的同时，我希望达到抛弃自我的境界。
我希望能以更平和的心态去看待或沉重或世俗的事情。抛开实际的和虚无的事情。
最近在忙着找工作，终究要落实口粮问题。由于一度被不朽吸引掉过多注意力，我反而忽视了身边的人和切实需要解决的问题。
上周还崩溃了一次。我觉得自己什么也没做好，完全谈不上智慧。
在欢愉、奔忙之后，我贪婪感官享受，比过去麻木了。 -
2007-10-25 14:37:39 http://phios.ycool.com/
其实我在很久以前遇到一个问题，可能是由于性格使然的吧，在集体中常常会忽略了个人的存在，所以我便有意无意的去追索。由于一些问题的日趋严重，所以我不得不提上我的“日程”，来慎重面对。
人的价值不单只在为别人作嫁衣，因为每个人都似乎做这同样的事情，所有终究还是没有“自我”。
叙述知识和经历本身，似乎更不像是一个人的事情。那个自我应当有所领悟，而不是一大串事件和知识。知识并不标记任何人，尤其是科学知识。而能标记这个人，唯有那使你孕育出知识来的东西，这些原本作为形而上学的东西存在，而却也是这些标记了人的价值。
其实，求得安宁是隐藏在每个人内心深处的追求。无论贫富，无论得意或者落魄，总不想成为某种奴隶而存活着，人总在追索自由，而这总是伴随着痛苦的思索。
或许有人选择安逸的享受，或者拼命的赚钱，但是我觉得，那个值得他铭记的自己却已经不存在了。他过了十几年如此的生活，不知是在追求金钱利益，还是在追寻其他类型的幸福，或许这种幸福本身和物质密不可分，但是却失去人自身的价值。
这些事情，目前除了他，还有别人能做到。除了人，还有更高明的机器人能做到。所以可以说，某些人，已经不是人了。他们忙碌的活着，却如齿轮一般，若不在其位，便不再有根。
希望你找工作一切顺利。
所以我期望做一些更有创造性的事,比如从事小说创作.
-
2007-11-25 22:36:45 http://phios.ycool.com/
“生命的意义，在于实现那个不断追寻自我的自我中，发觉到的自己的使命感，这是这个自我存在的意义和终极价值。追寻的自我，并非是自私的孤独的人，因为可以从中窥到永恒事业中的我之永恒。”
在别处看到我的话，看了很激动哦。又想起那个我，我要以我为榜样，加油啊，我！
